سعيد محمودي كتب:

توصلنا بهذه الرسالة من مدير المهرجان السيد حسن الخباز أرسلها له الأستاذ الدكتور محمد عالي خنفر

الرسالة :

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حضرة الأستاذ حسن الخباز الفاضل
وبعد، أخبركم أنني تشرفت بالانضمام إلى منتداكم، بعد دعوتكم لي، وقد حاولت المساهمة على قدر المستطاع، باسم الشخصي، ونيابة عن أعضاء لجنة تحكيم المهرجان الدولي، للشعر والزجل، في دورته الخامسة..
المهم أنه بعد ردكم على استفسارات الأستاذين رشيد أبلال، وإبراهيم الرامي، مساء يوم الأحد18/07/2010، قمت شخصيا بكتابة رد توضيح مكمل لما كتبتموه أنتم، في الموضوع، لكن بعد حوالي ساعة، أو أكثر بقليل، من إثباته في الصفحة المذكورة، حولت تصحيح نسبة عبارة كنت نسبتها خطأ للأستاذ الرامي، وهي أصلا للأستاذ أبلال، فوجدت ردي قد تعرض للحذف نهائيا، وعاودت البحث عنه صبح يومه الاثنين19/07/2010/، فلم أجد له أثرا، وأنا لا أعرف سبب ذلك، سوى أني تناولت الرد على بعض العبارات التي ذكرها الأستاذ أبلال، والأستاذ الرامي، في احترام تام لآرائهما، وعبرت بصدق عن رأيي الشخصي في مسألة التحكيم...
الآن أخي حسن الخباز، ومن خلالكم إلى جميع الإخوة المسؤولين على المنتدى، والأمناء على أبواب المنتدى، أعبر لكم عن استنكاري لهذا الأمر، وإذا كنتم لاترغبون في مشاركتي، فإني سأعلن عن انسحابي من المشاركة، ومن الرد على جميع الاستفسارات التي تبدو أنها لا نهائية..، وإذا كنتم ترون مشاركتي مفيدة للمنتدى، فإني أطلب عدم المساس بها، وإذا تبين لكم أن بها أشياء غير لائقة فيمكنكم تنبيهي لأسحبها أو أعمل على تعديلها بما ينسجم وتوجهات المنتدى، أما أن تتعرض للحذف والبتر دون سابق إنذار، فهذا سلوك سيؤدي بي إلى الانسحاب بصفة نهائية، وكفى الله المؤمنين شر القتال، وشكرا على انتباهكم، والسلام
مع تحيات محمد عالي خنفر


ردا على الرسالة :


سيدي الفاضل

السلام عليكم ، نود بداية أن نخبركم سيدي أنه لم يتم حدف أي تدخل لكم ، وإن وقع ذلك ربما يكون عن طريق الخطأ، لأن المنتدى لا يحدف حتى مشاركات الأعضاء العاديين وحتى الزوار فما بالك بشخص ترأس لجنة تحكيم مهرجان دولي نكن له كل التقدير والاحترام. ومشاركته شرف للمنتدى .
لذلك ندعوكم سيدي لإعادة إرسال المشاركة التي تفضلتم بذكرها وستجد منا كل الترحاب سيدي ونعتذر لحضرتكم مجددا ولكل رواد المنتدى.

[b] أخي الأستاذ الفاضل سعيد محمودي المحترم، أشكركم على ردكم الرقيق، وأؤكد لكم أنه قد تم حذف ما كتبته من رد وتعليق، لسبب لا أعرفه، وربما لما أشرتم إليه الآن..
المهم أنني عدت لأحاول تدارك بعض الردود والتوضيحات تبعا لما يسمح لي به الحيز الزمني، والظرف المناسب، راجيا أن تساهم في إنارة بعض العقول، والله الموفق للصواب...

امينة منيب كتب:

قرات جميع الردود والمناقشات الواردة في هذا الموضوع وكلها لوم وعتاب بين الطرفين وهذا امر غير صحي لا بالنسبة لضمان استمرارية مهرجان الشعر والزجل وكذلك لنظرة المستقبلية للشعراء والزجالين والمهتمين
وتبين لي ان الكل غير راض على نتائج وفعاليات هذا المهرجان وهذا راجع الى :

- وقوع خلل في التنظيم وعدم ضبط المسوؤليات
- خلل في لجنة التحكيم وعدم اختيار العناصر دوي الكفاءة ولهم صيت وإلمام كبير بالشعر والزجل
- عدم وضع وتحديد المقاييس والمعاير والضوابط الادبية والموضوعية كشرط اساسي يتوفر في كل قصيدة لضمان مشاركتها في المهرجان وهذا من شانه ان يقلل العدد المشارك من القصائد
- الوقت المحدد لالقاء القصيدة بمثابة طعن وقتل لجمالية القصيدة
- التحكيم في التنقيط اعتمد على قراءة القصيدة في جلسة مغلقة وليس من خلال سماعها بلسان صاحبها
- عدم اخد بعين الاعتبار صوت الحضور الكريم

لكن السؤال الذي حيرني لما ذا مهرجان بمثل هذا الحجم الكبير لم يثم فيه استدعاء وحضور الشعراء والزجالين دوي العيار التقيل واقلامهم من دهب خاصة في فن الزجل كالاستاد محمد الدرهم والاستاد الطيب لعلاج وغيرهم كتير ؟؟؟

اثارة هذا الموضوع ليس الهدف منه التقليل من القدرات الفكرية والادبية للمسؤولين والمنظمين وانما هو بمثابة تلقيح وتقيم لاعادة النظر والوقوف عند النقط السلبية والاخطاء الجسيمة التي ارتكبت في حق الزجل فمن الاخطاء يستفيد الانسان

يقول المثل المغربي " لي مــات فـــات "

كفى لوما وعتابا واتهاما اتمنى ان يلتحم كل المشاركين من الشعراء والزجالين والمسؤولين ليعطوا لهذا المهرجان حلة جديدة في دوراته اللاحقة لارجاع التـــقة في نفوس محبيه ويرقى الى مستوى طموح الشعراء والزجالين والمهتمين,
واتمنى ان يكون منتدى دواوين الابداع والتقافة بمثابة نافدة مشرقة لهذا التلاحم

فمعدرة فانا لست بشاعرة ولا زجالة ولكنني من الشغوفين ومحبين لهذا الفــــــن العريق ولذي غيـــــــرة كبيرة عليه

تيحيــــــــــاتي لكل مسؤولين واعضــــــــــاء هذا المنتــــــــــــدى القيم

[b] الأخت الفاضلة
يمكنك البحث عن الخلل خارج التحكيم وبعيدا عن لجنة التحكيم، وليس صحيحا ما توصلت إليه بخصوصهما، ولتتأكدي قومي بمقارنة بسيطة بين عمل هذه اللجنة، وعمل اللجان المماثلة في الدورات السابقة للمهرجان، فالأشياء تتميز بأشباهها وتعرف بأضدادها...،
مع تقديري واحترامي

[quote="عبد الغني الراقي"]

محمد عالي خنفر كتب:

اقتباس :

أخي عبد الغني، بداية أحترم رأيك، وأعتذر عن الرد التفصيلي عما أشرت إليه، لكني أشير إلى أن الأمر يتعلق برأي جماعي للجنة التحكيم، وليس رأيا شخصيا، علما أن عمل اللجنة كان على مستوى ثلاث لجان، حسب كل أسلوب شعري، ثم توحدت اللجنة فيما بعد، لتتفق على رؤية واحدة، حول الاختيارات الأخيرة، ورأي اللجنة قالته وانتهى، وأنا لن أناقض رأي اللجنة، ولو كان مخالفا لرأيي، من حقك أن تدلي برأيك، لكن من حق اللجنة عليك أن تحترم رأيها، وليس من المفروض أن يكون مطابقا لرأيك...
أخي عبد الغني أرجوك ألا تسقط ما استشهدت به، من رأيي في مناسية سابقة، على النص المعني، لك رؤيتك ومن حقك عرضها والدفاع عنها، وأن أحترم رأيك وأكبره فيك، لكن من حقي عليك أن تحترم رأيي وقناعتي، وأن لا تحرجني في موقف التزمته في إطار جماعي، لو قيض لي أن أتناول الموضوع بصفة شخصية لبينت لك رأيي بكل أبعاده، ولا يهمني من يقبل أو يرفض، المهم أن أكون مقتنعا به مع نفسي أولا، ومع قناعاتي الفكرية والفنية، ولك واسع النظر...مع مودتي لك واحترامي لرأيك، ولكل الإخوة والأخوات من الزجالين والزجلات، والشعراء والشاعرات، وكل مرتادي هذا المنتدى...

الدكتور عالي خنفر

أشكرك على الرد الجميل والتوضيح الصريح الذي يقر أنك لست مع اللحنة في تحكيمها بخصوص قصة لغريب وحبذا أستاذي العزيز لو تتفضل بتوضيح أكثر حول الرؤية الموحدة التي أجمع أو اتفق عليها أعضاء اللجنة المحترمون أو بصيغة أحسن ماهي المقاييس التي اعتمدتها اللجنة في التحكيم ؟؟؟ ، وتأكد أني أكن لك كل الإحترام والتقدير كما أكنه لكل أعضاء اللجنة غير أني لست ملزما بوجوب احترام رأيها بتاتا لأنه بعيد عن المنطق ومسيئ للإبداع والمبدع على حد سواء

تحيتي وتقديري

[b] تشرفت بمعرفتكم أخي عبد الغني الراقي، أنتم والأخ رشيد أيلال وآخرين، من خلال هذا المنتدى، وعرفت ذكاءكما وقدرتكما على استنطاق المكتوب، واستقصائكما لتأويل النصوص، وأحترم رأيكما وأقدره، دون إلزام ولا وجوب، لكني لا أستطيع أن أوافقكما فيما ذهبتما إليه، فرأيي هو رأي لجنة التحكيم، وكيف لي أن أتنصل من مسئوليتي، هذا غير منطقي يا أخي الراقي، فنحن جميعا نتحمل كامل المسئولية فيما صدر عنا من رأي، ولعل أهميته تكمن في عدم إرضاء الجميع، ويكفيه فخرا أن يثير كل هذا النقاش الغني والمثمر، وإن كان أحيانا صاخبا ومثيرا، ولا يلتزم بأخلاقية التحاور والنقاش، وليس مهما أن يرضي الجميع، وما كان له أن يفعل غير ما فعل...
وبخصوص المقاييس المعتمدة في التحكيم فقد وضحناها، في حينها، ثم كررتها شخصيا، من خلال بعض الردود، غير ما مرة في هذا المنتدى، وليس لدي عليها من مزيد...
لكن المنصف يمكنه أن يتبين عمل هذه اللجنة المغضوب عليها، بمقارنته بأعمال اللجان التحكيمية الأربع، خلال الدورات الأربع السابقة للمهرجان، لأن الأشياء تتمايز بأضدادها، وتقاس بأشباهها...
وذلك لأني لم ألاحظ ـ فيما اطلعت عليه ـ أي شيء من ذلك، على الأقل من خلال هذا المنتدى...
مع تقديري ومودتي [center]

[quote= مما كتبه الأستاذ"عبد الغني الراقي"] لقد اتضح جليا أن المهرجان الدولي للشعر ما هو إلا خدعة ونصب واحتيال بطريقة في غاية الذكاء والدهاء ، ويجب من وجهة نظري أن نكون حذرين ويقظين وصارمين مع كل من تخول له نفسه أن يسيئ للمبدع والإبداع وكما يقال :المؤمن لايلدغ من الجحر مرتين
*تحيتي وتقديري*

*************************************************************************
[b] حبذا أخي "الراقي"، لو تتفضل ببعض التفاصيل والتوضيحات حول هذه النقط:"كون المهرجان الدولي للشعر ما هو إلا خدعة ونصب واحتيال بطريقة في غاية الذكاء والدهاء"، على الأقل لمعلوماتي الشخصية، ولكم الشكر الجزيل...مع تقديري ومودتي(خنفر)

[quote="محمد عالي خنفر"]

عبد الغني الراقي كتب:

محمد عالي خنفر كتب:

اقتباس :

أخي عبد الغني، بداية أحترم رأيك، وأعتذر عن الرد التفصيلي عما أشرت إليه، لكني أشير إلى أن الأمر يتعلق برأي جماعي للجنة التحكيم، وليس رأيا شخصيا، علما أن عمل اللجنة كان على مستوى ثلاث لجان، حسب كل أسلوب شعري، ثم توحدت اللجنة فيما بعد، لتتفق على رؤية واحدة، حول الاختيارات الأخيرة، ورأي اللجنة قالته وانتهى، وأنا لن أناقض رأي اللجنة، ولو كان مخالفا لرأيي، من حقك أن تدلي برأيك، لكن من حق اللجنة عليك أن تحترم رأيها، وليس من المفروض أن يكون مطابقا لرأيك...
أخي عبد الغني أرجوك ألا تسقط ما استشهدت به، من رأيي في مناسية سابقة، على النص المعني، لك رؤيتك ومن حقك عرضها والدفاع عنها، وأن أحترم رأيك وأكبره فيك، لكن من حقي عليك أن تحترم رأيي وقناعتي، وأن لا تحرجني في موقف التزمته في إطار جماعي، لو قيض لي أن أتناول الموضوع بصفة شخصية لبينت لك رأيي بكل أبعاده، ولا يهمني من يقبل أو يرفض، المهم أن أكون مقتنعا به مع نفسي أولا، ومع قناعاتي الفكرية والفنية، ولك واسع النظر...مع مودتي لك واحترامي لرأيك، ولكل الإخوة والأخوات من الزجالين والزجلات، والشعراء والشاعرات، وكل مرتادي هذا المنتدى...

الدكتور عالي خنفر

أشكرك على الرد الجميل والتوضيح الصريح الذي يقر أنك لست مع اللحنة في تحكيمها بخصوص قصة لغريب وحبذا أستاذي العزيز لو تتفضل بتوضيح أكثر حول الرؤية الموحدة التي أجمع أو اتفق عليها أعضاء اللجنة المحترمون أو بصيغة أحسن ماهي المقاييس التي اعتمدتها اللجنة في التحكيم ؟؟؟ ، وتأكد أني أكن لك كل الإحترام والتقدير كما أكنه لكل أعضاء اللجنة غير أني لست ملزما بوجوب احترام رأيها بتاتا لأنه بعيد عن المنطق ومسيئ للإبداع والمبدع على حد سواء

تحيتي وتقديري

[b] تشرفت بمعرفتكم أخي عبد الغني الراقي، أنتم والأخ رشيد أيلال وآخرين، من خلال هذا المنتدى، وعرفت ذكاءكما وقدرتكما على استنطاق المكتوب، واستقصائكما لتأويل النصوص، وأحترم رأيكما وأقدره، دون إلزام ولا وجوب، لكني لا أستطيع أن أوافقكما فيما ذهبتما إليه، فرأيي هو رأي لجنة التحكيم، وكيف لي أن أتنصل من مسئوليتي، هذا غير منطقي يا أخي الراقي، فنحن جميعا نتحمل كامل المسئولية فيما صدر عنا من رأي، ولعل أهميته تكمن في عدم إرضاء الجميع، ويكفيه فخرا أن يثير كل هذا النقاش الغني والمثمر، وإن كان أحيانا صاخبا ومثيرا، ولا يلتزم بأخلاقية التحاور والنقاش، وليس مهما أن يرضي الجميع، وما كان له أن يفعل غير ما فعل...
وبخصوص المقاييس المعتمدة في التحكيم فقد وضحناها، في حينها، ثم كررتها شخصيا، من خلال بعض الردود، غير ما مرة في هذا المنتدى، وليس لدي عليها من مزيد...
لكن المنصف يمكنه أن يتبين عمل هذه اللجنة المغضوب عليها، بمقارنته بأعمال اللجان التحكيمية الأربع، خلال الدورات الأربع السابقة للمهرجان، لأن الأشياء تتمايز بأضدادها، وتقاس بأشباهها...
وذلك لأني لم ألاحظ ـ فيما اطلعت عليه ـ أي شيء من ذلك، على الأقل من خلال هذا المنتدى...
مع تقديري ومودتي [center]

[quote="عبد الغني الراقي:
[[لايسعني إلا أن أحيي فيك سعة صدرك واستماتتك في الدفاع عن ما تسمونه المهرجان ومن الحمق أن يحضى بالفخر لمجرد أننا نناقشه كمهزلة ومأساة .... واسمح لي سيدي الكريم أن أستقل بذكائي إن كنت فعلا ذكيا وأنا لاأعلم لأني والأستاذ رشيد أيلال لانشترك في ذكاء كما جاء في إشارتك ولكن نرى الأمور كما يراها الجل إن لم أقل الكل بنفس المنظار...أما فيما يتعلق بكون رأيك هو رأي اللجنة فهو مناقض تماما لما جاء في تعقيب سابق تقول فيه بالحرف:... وأنا لن أناقض رأي اللجنة ولو كان مخالفا لرأيي ... إلى أن تقول : ... لو قيض لي أن أتناول الموضوع بصفة شخصية لبينت لك رأيي بكل أبعاده.. إلخ ... وفيما يخص المقاييس فأنت لحد الآن لم توضحها بغض النظر عن المقاييس التي كان من المقرر اعتمادها ولكنها بقيت حبرا على ورق..
تقبل احترامي وأتمنى أن لا أكون قد أسأت الأدب ولي عود وشكرا.]]
************
[b] بعد التحية الطيبة لكم ولجميع من يتعلق بكم، أشكركم على اهتمامكم، وعلى ملاحظاتكم حول الموضوع، حاولت أن أجيبكم قدر الإمكان، لكن يبدو أن ما ذكرنه لم يقنعكم، وما سأذكره لن يخرج عن المسار ذاته،... بالنسبة للمهرجان لست من فعالياته المؤسسة ولا المشاركة، استدعيت له من طرف أصدقاء، من خارج المهرجان، عشية افتتاح دورته الخامسة، ولم تكن لي أية علاقة بلجنته المنظمة، قبل ذلك، وبالتالي فأنا أقف منه موقف الحياد حتى هذه اللحظة، لست معه ولست ضده، ولم أكن مستميتا في الدفاع عنه، وإن بدا لكم كذلك..
وبخصوص التحكيم فأعتقد مخلصا أن رأيي هو رأيي وأنا منسجم فيه مع قناعتي، ولم يكن متناقضا، وإن رأيتم أنه كذلك، وتلك قناعتكم..
وأما المقاييس المتفق بشأنها فقد كانت مسطرة، في تقرير لجنة التحكيم، وأنتم أنقسكم قد أشرتم عليها في تعقيب سابق، وليست لدي مقاييس إضافية...وما عنيته بكلامي هو أنه كانت لي رؤية معينة لم يتسن لي المجال لتطبيقها، لأسباب موضوعية، ولم تعرض على اللجنة قصد الاتفاق بشأن اعتمادها، وبالتالي كانت خارج المعايير المعتمدة، من طرف لجنة التحكيم، ولا مجال لبسطها هنا...
مع تحاتي وتقديري..

عبد الغني الراقي:
"الأمر لا يحتاج لتفاصيل ومع ذلك سأوافيك بإيضاحات تغني عن التفاصيل ولكن قبل ذلك لابد من أن يحصل الشرف لي ولكل أعضاء المنتدى من خلال التعرف عليك أكثر كشخص واقعي رغم أننا في عالم الإفتراض:
- من هو الدكتور محمد عالي ختفر إنسانا ومبدعا ومثقفا ؟
- وحبذا لو يضع أستاذنا صورته في المتصفح وشكرا".
******
[right] أخي ما دمت قد اشترطت ما ليس بلازم، فإن "اللبيب بالغمزة، والغشيم بالهمزة"...
ومن أنا؟ جوابه في قول الشاعر:
"كن ابن من شئت واكتسب أدبا يغنيك محموده عن النسب".
أما رسمي فبكلماتي، من خلال لجنة التحكيم، ومن خلال الردود التي جررت إليها جرا، ومن خلال ظلي، في هذا المنتدى...
مع التحية والتقدير..

محمد عالي خنفر كتب:

عبد الغني الراقي:
"الأمر لا يحتاج لتفاصيل ومع ذلك سأوافيك بإيضاحات تغني عن التفاصيل ولكن قبل ذلك لابد من أن يحصل الشرف لي ولكل أعضاء المنتدى من خلال التعرف عليك أكثر كشخص واقعي رغم أننا في عالم الإفتراض:
- من هو الدكتور محمد عالي ختفر إنسانا ومبدعا ومثقفا ؟
- وحبذا لو يضع أستاذنا صورته في المتصفح وشكرا".
******

أخي ما دمت قد اشترطت ما ليس بلازم، فإن "اللبيب بالغمزة، والغشيم بالهمزة"...
ومن أنا؟ جوابه في قول الشاعر:
"كن ابن من شئت واكتسب أدبا يغنيك محموده عن النسب".
أما رسمي فبكلماتي، من خلال لجنة التحكيم، ومن خلال الردود التي جررت إليها جرا، ومن خلال ظلي، في هذا المنتدى...
مع التحية والتقدير..

[right]

الدكتور محمد عالي خنفر

لا أعتقد سيدي الكريم أن الإشتراط ليس بلازم والحالة أن الإدلاء بالهوية أو تقديم الشخص لنفسه أصبح أمرا محببا ومرغوبا فيه وجاريا به العمل في المنتديات الجادة والتي تحترم نفسها ولم أكن أتوقع أن الأمر سيترك لذيك انطباعا سيئا أو ما شابه

وعموما ، فمن خلال إقحام بيت الطاغية ابن يوسف الثقفي ، بتضح أنك الإنسان المؤدب ولايسعني إلا أن أحيي فيك أدبك مادام الأدب عنوان للشخصية المثالية التي يجب أن يحتدى بها ... ومع ذلك سيبقى السؤال عالقا حول من هو الدكتور محمد عالي خنفر المثقف الأديب المبدع ولو بإيجاز ، بعد أن حصل الشرف بالتعرف عليه كإنسان مؤدب

تحيتي واحترامي وفائق التقدير